山寨三星硬件金煜良言:山寨之父联发科启示录

金煜良言:山寨之父联发科启示录

时间:2011年11月21日
知名科技评论员金错刀(左)与开放应用联盟创始人王煜全(右) 导语:新浪科技邀请开放应用联盟创始人王煜全与知名科技评论员金错刀推出《金煜良言》大话移动互联网系列访谈。第五期 世博会远大家电中国家电企业展开世博会营销肉搏战处理器电脑平板高通展示Snapdragon支持的最新移动计算终端上海口岸物流高端访问:亿通国际朱艺恺谈口岸物流信息化噪声调制器器件解析创新高精度数据采集SoC设计方案日本半导体中国SIPEC株式会社总裁村川:中国最需6英寸晶圆线解决方案端口接口QuickLogic为高通公司调制解调器芯片组提供高效率连接证券议论纷纷谷底继续看好联发科营运回温灯饰产品装饰性圣诞装饰灯具喜迎来新一轮出口高潮公司半导体董事会科胜讯任命新一届总裁兼首席执行官

联发科

知名科技评论员金错刀(左)与开放应用联盟创始人王煜全(右)

导语:新浪科技邀请开放应用联盟创始人王煜全与知名科技评论员金错刀推出《金煜良言》大话移动互联网系列访谈。第五期主题为《联发科暴跌山寨是否有未来》。两位嘉宾在节目就就究竟是谁谋杀了联发科、山寨机是否还有出路以及后山寨时代将是谁的狂欢等三方面的问题展开了深入的分析。

《金煜良言》第五期:山寨之父联发科启示录

媒体来源:新浪科技

以下为精彩观点:

挑战了山寨机的,更多的是大牌Android厂家。

山寨机是少量多批次。山寨机要想压价格,更多是压质量,用相对次等的配件去做产品。

手机的大片模式,单款手机上量的手机厂商加上Android,两者一结合,使得高通成了受益者。

在应用服务领域,山寨是可行的。往往积累一段时间之后,山寨者比原创者实现了很大的改进。

山寨是很难有很好出路的,但是至少在手机领域,国产的硬件是有机会的,

硬件厂商做电子书暴露了没法整合的弱点,它的衰落不代表没有市场。

对手机来讲,标准化是杀手锏。

手机平台的标准化看似抹煞了个性,但是实际上因为软件能够充分发挥自己能力,能给用户带来更好的使用体验。如果强调你的个性,和Android的匹配程度一定会低,包括开发者一定会有不兼容的问题,恰恰会带来用户体验的降低。

后山寨时代,应用产业会进一步崛起。

应用的黄金时代靠的不是程序师,而是玩家。

创业需要的能力,或者说设计一款优秀应用需要的能力是对人性的洞察。

后山寨时代,用户体验成为王道。

以下为访谈实录:

金错刀:大家好,这里是《金煜良言》,我是金错刀。

王煜全:我是王煜全。

1、是谁谋杀了联发科?

金错刀:最近我们发现山寨遭遇最大寒潮,先看看山寨之父联发科第一季度收入同比下降了4成。净利同比锐减了7成,这是非常大的暴跌。再看看山寨大本营,华强北,据说现在遭遇严打,有2千多家手机厂商退厂。华强北今年至少关张20%的铺面。

山寨寒潮的背后,包括联发科,昔日的创新黑马是老了吗?背后有什么新的信号。我们看看第一个信号,谁谋杀,或者是挑战了联发科,是展讯还是高通。好多人都认为展讯对联发科产生了很大的挑战,去年展讯有一段时间,一度擦肩被停牌,几年前。去年财报还不错,而且所有人都认为,展讯是联发科的一个非常有利的挑战者,不仅在2G,也在3G。

王煜全:展讯是有空间的,但是我们不能忽视高通。挑战了山寨机的,更多的是大牌的Android的厂家,当我们看到整个市场格局的时候,诺基亚的市场维持持平或者是略跌,联发科市场在萎缩,替代它的是Android阵营,有一些大的企业是可圈可点的。除了几大国外企业,像摩托罗拉、索爱复苏,还有新兴的HTC的崛起。还有是华为、中兴这样的企业的崛起,国产大品牌,他们利用Android的优势在替代联发科的山寨市场。

金错刀:低端机市场遭遇了强有力的进入者。

王煜全:他们之所以做到这么低端,是因为他们有全球的销售网络,单款手机量做的非常大,超越了过去的山寨机,山寨机就是少量多批次。山寨机要想压价格,更多是压质量,用相对次等的配件去做产品。

但是华为、中兴这样的企业,批量非常大,他们有竞价能力,他们使用的是高通芯片,相对来说是比较贵的,但是它的采购量实在太大了,依然维持很低的价格,给山寨厂商带来很强的杀伤力。

金错刀:从这个层面,高通是另外一个巨大的对联发科的挑战者。此前很少有人想到高通。

王煜全:应该不叫挑战者,它叫受益者。

金错刀:高通是受益者。

王煜全:对。手机的大片模式,单款手机上量的手机厂商加上Android,两者一结合,使得高通成了受益者。

金错刀:有几个挑战的力量,一个是展讯,确实也分了一杯羹,还有高通,他是最大的受益者。微博上有人说其实是Android把联发科干掉了。其实最大的挑战者还是Android?

王煜全:我是认同这一点的。整个硬件市场格局的变化根本驱动力还是Android。是这样的。

金错刀:联发科后来也被批评说在3G方面缺乏动作。

王煜全:是。

金错刀:像Android的崛起,包括展讯,最深层次的原因是怎么回事?联发科犯错了,还是老了,思路有问题?

王煜全:我想肯定是思路出了一些偏差的,只不过对大企业而言,尤其规模大到一定地步的时候,想要紧跟潮流,紧跟时代有很大难度的。联发科很典型,已经意识到了无线互联是未来,是趋势,也看到了Android的影响力。但是他背了一个整个产业链的包袱,很难说把对FeaturePhone的供应停掉。

当他已经有了一个即得利益的时候,要转型很难。他是学习者,有时候不容易把握住新时代的精髓,他也做了无线互联的事业部,在台湾也招了不少人,我听说是招了很多诺基亚的人。还是用的诺基亚的路子。

iPhone和Android颠覆了过去整个的游戏的玩法,造成了诺基亚是相对落后者了。但是这种微妙的变化,如果不是对产业把握的很精准的,也难以适应。因为对联发科来说,找一票诺基亚的人,听起来蛮前卫的。不是我军无能,是共军太狡猾,不是联发科没想适应市场,而是市场变化太快了。

金错刀:移动互联网带来了巨大的变化。上次移动互联网大会的时候,听到一个说法,是不是可以作为这样背景的背书。从移动通信时代过去了,现在是翻起新的一页,移动互联网这一页。可不可以这样讲,联发科也是处在大的变化,移动通信到移动互联网,移动通信是运营商主导的,基于硬件的本土创新还是有比较大的机会的。

在移动互联网方面,只是硬件创新远远不够,需要的是解决方案,硬加软的解决方案。在这样的情况下,Android提供了另外一种思路,联发科延续还是以前老的,移动通信时代的路径?

王煜全:是,我非常认同这一点,今天上午和薛蛮子做节目还提到,iPhone这个东西,除了打电话发短信不方便,其他的都特棒,他们原来做通信的人以为最重要的东西,恰恰是现在的无线互联相对最不重视的功能,甚至打电话都可以用WEB打,不是用传统的。

最大的问题是你把它当成什么?当成还是一个通讯工具,还是说当成一个万能工具,甚至说随身的电脑,当成什么,会决定你的设计,决定你的产品的生产制造,决定你的市场营销,决定一系列的定位。

我想在这个意义上讲,其实,应该说是FeaturePhone时代的衰落,不光是联发科,联发科只是FeaturePhone的一个代表,FeaturePhone恰恰是强在打电话和发短信,弱在应用上。Smartphone喊了这么多,市场份额一直很小,我的理解一直被FeaturePhone压着。现在发现Smartphone有一个迅速崛起的空间了。和FeaturePhone比起来,Smartphone除了打电话以外,什么都比它好。

2、从手机到电子书、平板,山寨机是否还有出路

金错刀:过去智能手机只是高端,现在智能手机也在通杀。今年可能是二战某个纪念日,有人反思希特勒的闪电战,对英国、法国强大国家巨大的冲击,他说理念的落后,比武器的落后更致命。这个话同样适用于今天探讨的话题,在互动互联网面前,理念没有跟上,可能比技术、武器落后更为可怕。

我们看看另外一个话题,现在山寨概念遭遇前所未有的挑战,假如我们把山寨等同于本土创新,不只是模仿那样的。我们看一方面是现在的山寨机,全方位下滑。另外一方面,电子书一方面是正派厂商,汉王股价大跌,大批正规的厂商想办法退出江湖,最近正在起来的是山寨的平板,我一直在想一个问题,山寨是一个宿命吗?从山寨手机到电子书再到平板,山寨概念,到底有没有未来?

王煜全:我是这么看,硬件是很难山寨的。软件是可以山寨的。

金错刀:我打断一下,目前中国所有的山寨的主路径还是硬件。

王煜全:你认真想,中国的互联网领域包括无线互联产品,大量产品也是山寨的,今天人家出个这个,中国有一堆跟随者,中国互联网里面的跟随者,可以实现对用户需求不断的把握,做到快速迭代,不断的更新,小步快跑,你写那本书很经典的例子,《微创新》。说的泛一点,在应用服务领域,山寨是可行的。往往积累一段时间之后,回头看,山寨者比原创者实现了很大的改进。

在硬件领域,迭代是不可能的,硬件必须一步到位,山寨经常做成画虎不成反类犬,硬件领域里面,山寨基本不适合的。

金错刀:山寨的过去有两个大杀手锏,不管是手机还是电子书的早期,还是占了不少市场。第一个是低价,第二就是一些本土小的创新,更多是基于硬件的。如果这样来说,我们换一个路径来讲,硬件是没有出路的,或者我们说在移动互联网时代,这种机遇,硬件低成本,本土创新是不是不是一个很好的出路?

王煜全:我觉得是两个概念,山寨不是有很好出路和中国的硬件产业没有很好出路是两回事。我认为山寨是很难有出路的。因为你要的就是小批量的去复制,但是你在复制当中,去校准这是很难的。同时因为你小批量,造成你的整个量上不去的话会影响性价比。

实际上我认为,国产是有机会的,硬件是有机会的。至少在手机领域,走PC老路,标准化会出现。多点触摸是标准化配置,芯片就那几个也是标准配置。就像芯片只有因特尔还有AMD,只有这两家一样的。这也是标准化配置。其他的有很多也都是标准件,无外乎手机厂商去采购而已,甚至连操作系统都是标准的。造成了一个就是简单的性价比的竞争,谁采购的时候更便宜,很简单,出货量大谁就便宜。

国产手机厂商就占了世界手机生产一半以上,包括HTC能够迅速强占Android的市场份额,因为他做了这么多年代工,他很知道怎么做到性价比最高。这是中国手机厂商的出路,追求单款手机的上量,为了上量可以牺牲掉特色。

当华为和中兴有机会的时候,恰恰是联想暴露了问题,联想重的是设计,联想国际市场至少手机终端的销售能力并不突出,单款手机上量不如华为。产业格局变化了以后,如何获胜,这个产业最优的精英模式的深入思考。

金错刀:我有另外一个想法,特别是电子书、山寨概念的衰落,让我们看到一个现象,硬件本土的小创新,再加上低价的方案,好像并没有取得用户的热捧,比如说移动电子书,有时候用户只需要解决方案,你再便宜对我来讲是没有用的。

《金煜良言》第五期:山寨之父联发科启示录

媒体来源:新浪科技

我是想把这个概念放大,特别是对大部分本土硬件厂商来讲,是不是也是一个巨大的问题。我指的是移动终端领域,假如你只做硬件,在硬件创新上水平很高,没有软创新的话,是不是将来也会遇到这种比较大的问题?

王煜全:我理解恰恰相反。电子书和手机是完全不可比的,一个是产业链相对很成熟,另一个是产业链相对很稚嫩。当一个产业链很稚嫩的时候,你如果想做一个产业链的核心环节,就得把其他环节需要做的事全部做出来。电子书其实在国外不是说硬件厂商做的,硬件厂商做恰恰暴露了没法整合的弱点,电子书衰落了,不是说电子书没有市场,电子书在美国是有市场的。

手机分工细化,做的很漂亮的,终端厂商不用担心操作系统。当终端厂家过度在操作系统上添加的时候,会衰弱了它。应用也不敢说我开发出应用一定畅销,Android做的最好,你怎么保证你做的愤怒的小鸟比愤怒的小鸟做的还好。在这个领域里面,有了好的操作系统,好的应用开发环境,缺的就是能够使得这个操作系统应用开发环境被送到每一个人的手里。缺的就是标准化硬件,价格越低越能引爆市场,能使越来越多人使用。

金错刀:你认为对手机来讲,标准化是杀手锏。

王煜全:必由之路。

金错刀:而不是设计。

王煜全:其实HTC有什么设计,长的和别的都一样,和三星、摩托都一样,十款Android放在一起,也会搞混,我经常看着三星,尤其是iPhone不容易分清楚。

当他们标准化的时候,看似抹煞了个性,但是实际上因为软件能够充分发挥自己能力了,恰恰给用户带来了使用的时候更好的体验。如果你强调你的个性,你和Android的匹配程度一定会低,包括开发者一定会有不兼容的问题,恰恰带来用户体验的降低。

金错刀:降低硬件的个性,增加软件的丰富性和个性。

王煜全:对。

3、后山寨时代将是谁的狂欢?

金错刀:联发科我们叫创新的黑马也好,山寨的黑马也好,一度给商业世界带来了巨大的冲击,两年前联发科代表的势力让我们一下子对本土,对新的解决方案应该是颠覆性的。目前来讲,我们看到这个时代又发生了大的变化。

假如我们说是移动互联网时代也好,或者说我们姑且称之为后山寨时代,在这个后山寨时代,我们大概预测一下,假如说联发科山寨机的没落,是一个前山寨时代的缩影,在后山寨时代,将会是谁的狂欢,什么样的行业会孕育更大的机会?

王煜全:我理解,其实是应用产业会进一步崛起。因为其实在山寨时代,最大的问题在于说操作系统的不统一,或者是相对封闭,所以造成开发的成本是非常高的,也就造成很多技术门槛,就是创业者或者是有创新思想的人跨越不过这个门槛,不能加入应用生成的行业里面去。

而后山寨时代,由于操作系统相对统一,甚至说我们已经看到这个趋势,硬件的标准都会相对更加统一,大屏是必备的。GIS是必备的,重力感应是必备的,摄像头是必备的。虽然每家硬件厂商都在喊个性化,我有什么,我有什么,实际上当大家都有同样的个性化的时候,全成了共性意识着硬件差异消除,对开发者有好处,开发一个应用可以很容易移植到多个终端上去,意味着开发门槛降低了。

还有一个更重要的事情,今天开发的主流是什么人?就是一帮工程师,我不认为工程师能够开发出真的满足用户个性需求的东西来。为什么呢?因为他没体验。他天天都在办公室里面,守着电脑,一天打十个小时的电脑,设计一个游戏,他自己玩的游戏都是极端无聊的。

我们上午讨论的时候说,为什么我们爱玩愤怒的小鸟,操作太简单了,要玩《波斯王子》我过不去,所以我玩最简单的,但是这种东西不持久。谁行,一定是玩家。中国什么产业能做示范,游戏产业,有些大学没上过,好玩游戏,他具备了制作游戏的能力,或者是爱好漫画,他有制作游戏的能力,他所制作的知识几乎没有课堂里面学到的。他能做到很原创的游戏来,不会受到条条框框的束缚。让用户里面产生出真正的创新者来,他们是最理解用户的。

我们讲联发科虽然没落了,但是国产的品牌手机以标准化的硬件形象,搭载上Android软件,能够造成价格非常低,大量的普及,这种普及会造成,以前用联发科手机的人都会换用Android手机,换用以后,基本上算是个电脑,使用的体验大大增加,玩,如何玩出彩来,这个需求也会被激发出来。

金错刀:在后山寨时代,软件和应用的黄金时代将会到来。

王煜全:我认为甚至是一批90后创业者的黄金时代会到来。

金错刀:我对这个有两个疑问,这两个疑问,还是挺关键的,甚至会影响到它是不是看上去很美。第一个是在前山寨时代,卖硬件,通过经销商这种模式,这是很容易的模式。但是在卖应用和卖软件,目前看来,这个商业模式,把好的创业变成商业模式,变成钱还是有很多问题的。现在做的比较好只能是苹果的APP,Android是很难卖到钱。其他的平台上,国内的平台也比较少。

王煜全:我觉得是角度的问题。硬件原来盈利性不错,但是从联发科换成Android以后,不意味着硬件利润的消失,利润只是会降低一些,还是会有利润。

从应用角度讲,思考的方式是不一样的,应用追求的是一个用户量,当你有十个用户和有100万用户的时候,价值差别非常大。尤其是应用会有黏性,我持续给你提供一个服务,是有黏性的。这个黏性会造成,即使不能直接找你收费,我也可以卖广告,或者可以推荐其他的产品,

盈利模式可以是非常多的。所以现在我们去讨论盈利模式少,我们的基点不对,我们基于今天这个状况,尤其以前是联发科在撑着这个市场,创造力根本没有激发出来,应用本来就很匮乏。

举个例子说,我们手机到底拿来干什么,能干很多事,硬件已经超越了软件的能力。设计一个软件就装得上,关键问题有人设计出了这么好玩的软件吗。以iPhone和Android为例,iPhone出来以后,为什么数十万应用出来了,就是降低了开发门槛,如果你再降低门槛,一定还有更新的应用出来。

未来的时候,应用是今天难以想象的。这种时候,也会有很多真正满足用户需求的应用获得巨大的市场份额,有上亿的用户群,你只要有黏性,而且有上亿用户,一定能活得很好。

金错刀:第一个关键词面对未来,第二确实在中国不能太自我设限,善于把劣势转成优势,过去的网游,版权保护不行,我们换另外的,道具等等。对未来互联网开发也是很大机会和挑战。

王煜全:对。也是发展过程中逐渐学会的,互联网时代眼球经济是不可靠和持久的。互联网最起码证明了一个事,用户规模很重要。用户规模怎么定义,不是眼球定义的,而是有黏性的,有忠诚度的用户定义的。包括现在社交网站这么火,因为他的黏性更强一些,任何一个应用,要做到对用户的黏性足够,用户数量足够的时候,一定是好应用。

金错刀:我还有第二个疑问,应用的黄金时代靠的不是程序师,而是靠的玩家。我有另外一个不同的看法,我最近跟移动互联网的人聊的时候,他们会说中国做本土应用开发,有一个很奇怪的现象,跟美国不太一样。

美国好多作者,APP做应用开发,都是高手做这个事情,但是在中国的情况完全不一样的,中国应用的高手都是在大公司,换句话说,他们认为大部分做山寨应用或者做第三方开发的都是一些相对不太入流的程序员,这个其实会对中国的应用开发,会带来一个很大的问题。我们说很多时候,创新是来源于草根,特别是移动互联网,在中国来讲,草根太缺乏精英化,太缺乏高手,这会不会是一个比较大的问题?

王煜全:我理解如何衡量什么是高手的问题。比如说扎克伯格创造了FACEBOOK,他未必是做网站的高手。哈佛的高才生未必是做网站的高手,这是两个概念,创业需要的能力,或者说设计一款优秀应用需要的能力是对人性的洞察,大公司能招到的人,所谓的高手往往是一些高衡量的水平。

创业需要能力,这是完全不同的。如果你从学习成绩来讲,乔布斯学习成绩不好,但是他对人性的洞察非常棒。但是如果乔布斯去大公司面试,人家考的你是不是名校毕业,编程如何,能解决多少台机器同时在线,达到什么水平。包括在微博上看到,我要考你什么什么算法,懂不懂,保证乔布斯不懂。问题是他懂的技能是创业最需要的,对用户的理解能力。谁对用户的体验是最好的,就是重度用户。自己天天泡在里面玩,不给他钱就有快乐,这种人一定是体验最好的。

今天上午薛蛮子老师举了一个例子,一个年轻人对汽车的知识有什么样的需求,他能够命令指挥懂程序的人按照他的设想做一个网站,实现出来,确实获得了用户欢迎,说明他其实是代表了这么多用户的利益。这样是未来的成功者。

用户里面又分成两类,一类叫挖掘用户的需求,理想很典型,现在大家有这个需求,只是没被满足,我要挖掘。这个不是最高境界,最高境界是创造大家的需求。时尚产业,创造时尚,创造潮流,现在这个东西不火没关系,这个剧播了就火了,这个是创造潮流。

未来当Android普及到了年轻人的时候,整个市场格局为什么会被改写,以前都是一堆工程师,一堆成年人去琢磨,你们这些目标用户有什么需求,农民工有什么需求,看门的有什么需求,这个会被改写。未来是一群年轻人,创造了某个玩法,这个玩法在全国范围,甚至全世界范围流行起来,所以这个年轻人成了亿万富翁,这个是标准的扎克伯格。

金错刀:你说的我有一点稍微不太同意,回顾互联网的历史,我们会发现精通用户体验的技术高手,其实是真正的王者。马化腾、史玉柱都是这样的类型。程序员懂用户体验,谁都挡不住。玩家是不是第二步的。有一点我是同意的。过去在前山寨时代拼的是低成本和对用户的理解。后山寨时代理解人性的胜,懂90后新消费者的人胜。

王煜全:光懂不够,最重要的是潮流的制造能力。

金错刀:不仅要懂,还要有能力。

王煜全:我在很多地方做讲座的时候,都会用到一张图片,一九七几年的微软公司,一帮小伙子,头发长长的,十几岁小伙子做的公司,谁看都不入流,他们拥有了对全世界需求的了解,他成功了。手机也是一样的。

如果你考手机里的硬件知识,肯定很多人是优秀的,我指的是大公司里的一些人,如果你考怎么把手机玩出花来,有些人设计的技术,有重大缺陷,但是他实现的这个东西是用户需要的,这种时候,他就合格了。因为技术往往不难。

所以并不是说现在的门槛已经降低到完全不懂技术就能开发应用了,不是这样,还要懂一些技术。我的意思是真正能把技术玩出花来就是在民间,他本身是玩家,他会琢磨,就跟开发游戏是一样的。手机玩得多,对手机理解多,需求多,促进我有动力在手机上面开发东西,这和互联网是一样的,PC都是这么过来的。

你会发现,未来会出现一批头发染的花花绿绿,耳朵上打着耳钉的,编程能力在某一方面超强,服务器知识玩不转,要我在手机上做一个应用,实现能力非常强,所谓的新新人类,他们拥有巨大的未来。

金错刀:后山寨时代,用户体验成为王道。谢谢。

王煜全:谢谢。

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